许刚：对，就是说嘛，有些东西是各种因素造成的，如果他家里不困难，这个钱对他来说也没什么，无非就是扔点钱，他也不会这么做，而且他如果要是朋友很多，愿意去跟朋友聊聊天什么的，他也不会这么做，为什么我说黎立特别善良？我记得几件小事儿挺清楚的，大一那个学年结束，同学都回老家，当来年开学的时候，都从老家背一些特产，我们宿舍同学就分着吃，有的同学是带肉脯，有的带葡萄干，黎立也没什么可带的，他就带枸杞子，带了这么一大兜，大概一个月以后，肉脯、葡萄干都吃光了，而枸杞子没人吃，就是泡水用。一个学期以后，狗屁子这么一大包，也就吃了可能两小把，但是枸杞子都烂了，没办法，就扔掉了，但是再过一年，黎立还会拿一大包过来。

李小萌：你觉得这说明他是一个什么样的人？

许刚：我觉得他是一个很善良的人，而且心肠挺好的一个孩子。还有为什么说他家里贫困？这不是我们凭空来说的，我是大一的时候就有手机，大概在大二的时候，我们其他同学也都有手机了，不管好还是次，但是黎立一直到大四都没有。电脑也是，我们当时学校允许我们大二才买电脑，所以大一的时候你可以看周边的网吧，基本都是我们学校的大一学生去上网，到大二以后，感觉一天突然宿舍电脑全起来了，全都有电脑了，但是黎立就没有，他买不起电脑，他到大四都没买。到后来大二大三以后，我每个周末都回家，因为我家就住在这块，所以不用说，我就把电脑留给他玩。反正我不太喜欢打扫我的床铺，所以电脑挺脏的，但是每周我回来，他肯定看到我来了以后，就主动会说许刚你来了，我说没事儿，你再玩会儿，他说不玩了，就出去看书什么的，但是电脑、鼠标、包括桌子都帮我擦干净了。

李小萌：因为毕竟你们是他的同学又是朋友，所以我想观众朋友听上去会觉得你们在替他找一些客观原因。

许刚：其实不是，我觉得没有人愿意去犯罪，每个人不管犯多大罪行，他后边都有一些心理的阴暗面。但是说实话，他持刀抢劫十万块钱还是巨款，而且他还伤害了人质，他应该受到惩罚，但是我想说这件事儿后面怎么回事，本身他是很小的年龄就来上大学，所以他心理承受好多事情的能力根本就不够，社会和学校这种双重压力，他把自己给逼疯了，最后走上这条路。

李小萌：生活中的黎立不善言词，甚至还有点口吃、内向，但是他网上的博客有很多日记，却让人觉得这是一个非常感性细腻的男生，下面这个是2007年12月30号，他写的博客，那个时候已经知道自己要留级了，题目叫《姐姐结婚了，我却哭了》。其实两个月前就知道，姐姐要在元旦结婚，一直没有什么感觉，今天晚上回来，突然就伤感起来，记忆中她好像在我高二的时候就离家打工了，中间就回过一次家，整整六年。不但伤感，我还很惭愧，她结婚我竟然不能过去，只有堂兄过去。由于以前的不懂事，我自己的情况也很窘迫，不能尽到弟弟的责任。此刻我拿着手机，无法抑制地啜泣起来，我是真的真的舍不得我姐姐。我姐是一个非常漂亮的女孩，性格很文静，大学四年的生活费也主要是她给我，可惜整整四年，我陷入一个非常低潮的阶段，学业完成得不好。可是还没等到自己做好准备，她就要结婚了，我没有什么可以送的，只有在心里默默地祝福，希望你一生幸福，我永远会支持你，亲爱的姐姐。不知道你们两个听过之后是什么样的感觉。

许刚：挺难过的，因为我没细看他的日志，所以他刚才写的真的完全是他自己。

李小萌：小安呢？

安俊军：我真没怎么看过他的日志，因为他没和我们交流，很少交流，我也没想通过看他的日志更接近他内心，真是从来没想过这个，现在想想其实这点挺不对的，如果我早点关注他这些，也许他就走不到这一步了。

李小萌：我们也拿到了就是他们两个所在这个班，当然也是黎立所在班的一个毕业照，是毕业照，这是两年以前了。

许刚：对，两年以前。

李小萌：但是黎立虽然没有毕业，他也来参加了全班的集体合影，我们看这是第几排，第四排的边上看到这个穿蓝色衣服的男生就是黎立，没有毕业他也来参加拍毕业照了。

许刚：因为这是我们唯一的一次最全的合影了，不管毕不毕业的同学都应该来。

李小萌：所以他还是很重视这个的。现在看到两年前的毕业照应该挺感慨的吧？看样子他挺清秀的，样子。

李小萌：演播室回来，我们又请到另外一位来宾，她是北京航空大学经管学院的副教授，也是福特基金会提高贫困大学生就业能力的负责人苏文平教授，欢迎您。前面两位同学讲了他们同学的情况您已经听了，我觉得因为是自己的同学，又是朋友，所以同情的成分挺大的，我想听到您一个更加理性的分析。

苏文平：大学生抢劫，抢银行，而且这么严重，好像以前没有印象在国内，后来又看了网上的一些消息说这个学生是贫困生，这也让我一下子想到了两年前的一个事件，当时有一位同学跳楼了，给他同宿舍的同学做疏导，就提到了贫困生在大城市生活，在大学生活之后，他的一个落差。

李小萌：为什么您觉得黎立这件事情和贫困也是有必然的联系呢？

苏文平：实际上刚才两位同学提到了他的很多情况，其实并不是由于贫困本身，而是贫困加深了他的一些性格方面的缺失。

李小萌：您同意黎立这个抢劫的行为绝不是因为要钱，绝不是因为沦丧了道德底线，而是一个自毁的行为，您同意这样的分析是吗？

苏文平：有一定的这种倾向性，人在这种极端的压力下会做出一些极端的事情来。尤其在他来讲，他可能会认为整个前途都已经非常暗淡了，没有什么出路了，有可能会做出比如与其说我就自己这么死了，还不如或者是甚至做出一番举动来，或者是甚至是有可能这笔钱对我的家里人会有所帮助，这些从心理学上分析，应该是非常有可能的，我只是一个推断。

李小萌：您觉得在整个黎立走过来这条路上，在哪个点上有了不一样的选择，会阻止今天这个情况的出现？

苏文平：应该说有很多点，第一点应该是上大学，上大学过后，我们提到前面那个孩子自杀的，他从农村到城市，一直到北京这种类似国际化大都市这样的一个城市来生活，他的生存条件发生了特别大的变化，首先从原来他应该是优秀的学生，高中时候是优秀的学生。我们现在大学评价是非常多元化的，比如说有的尤其是城里的孩子说我文艺好，我体育好，这些也是很受学生肯定的，他刚才提到小黎的这个情况，应该他在这些方面都没有特长，他在公共交往当中显得还很弱势，他口吃，他跟别人的交流，他认为有一些障碍。我相信在他第一门课不及格的时候，对他的打击是非常非常大的，就是他原来是从一个优秀生沦落为一个一般的学生，现在从一个一般的学生居然有不及格了，这个对他是一个很大的心理冲击。在这时候他又没有一个很合适的很适当的方式去求助，这件事情他没有能解决，但是他已经不习惯，或者没有养成习惯向能够帮助他的人去求助。