美籍华人曹桂林先生

“如果你爱他，就把他送到纽约，因为那里是天堂。如果你恨他，就把他送到纽约，因为那里是地狱”。上世纪90年代初轰动一时的畅销书和同名电视连续剧《北京人在纽约》里的这句话影响了太多中国人。可以说，对今天拼尽全力想举家移民的中国人来说，更多看到的仍是“天堂”这半句。

但《北京人在纽约》的作者、美籍华人曹桂林先生近两年却更愿意讲述美国不太“nice”(好)的一面。去年他推出新作《纽约人在北京》，讲述主人公王起明(原型为曹桂林)从纽约回中国发展的故事，并原汁原味揭示出中美两国存在的社会问题。10月9日，年近七旬的曹先生在北京接受《环球时报》记者专访时说得很干脆，他想告诉那些要移民，想追求好制度、好生活的人说，你想要的生活也许在月亮上，在火星上，但绝对不在美国。

美国的“nice”是压抑出来的

环球时报：您说过纽约曾让您“得意狂妄，也曾内外皆伤”，为什么？

曹桂林：很多人不太了解美国，赴美旅游一次、两次只能看到美国好的一面：空气好，人有礼貌，生活特“nice”……不像我说的那么“恶”。我接触过一些刚去美国的留学生，他们都很兴奋，特羡慕美国，但毕竟只是生活在校园内。等他们留在美国，一结婚有孩子，安家立业后就现实多了。

我在美国生活30多年，我的认识是，美国没有什么富人，全是穷人。我粗略算过，美国人终其一生积累的财富也就是五六十万美元，65岁退休了，房贷还完了，最终就剩个房子，得把房子卖掉才会有这个数。死后遗产税又扣掉很多，你说亏不亏？如果你不卷进美国的金融制度内，就不知道为什么美国人生存那么艰难，我觉得中国现在要比他们强多了。美国有很多问题都是解决不了的。美国金融无监管、无控制。美国政府是为华尔街服务的，而华尔街那些“混蛋”根本不考虑国家好坏和百姓苦衷，他们就是按合同来。

美国人有优越感，法治完善，确实有值得我们学习的地方。但我觉得，不管是新移民还是老移民，只要卷入美国的齿轮，就可能被碾得粉碎。很多人直到退休后，才发现一无所获。

环球时报：为什么会有这样的认识？

曹桂林：我20多年前写《北京人在纽约》和前两年写《纽约人在北京》都赶上美国经济不好或金融危机。在美国这么多年，最大感受是绕不开美国的金融体制。在美国，越能还贷越有信誉。中国人不理解，美国那么富裕，为什么还跟中国借钱？在美国这太正常了，从企业到小杂货店，都是借钱，美联储就是干这活的。在美国，谁能贷到更多的钱谁就是英雄。干什么都可以贷款，但别忘了还要还利。这就是美国的传统。所以，不在美国买房、工作，没有卷入美国的金融生活，没被美国的金融齿轮碾几下，你就感受不到这些苦衷。有些移民不愿说自己的苦处，只说美国的好，无非是顾及脸面，不愿说实话，实际上家里有还不完的贷。

在美国，除了房贷、车贷、学贷，还有各种税。有些老移民，每月想下一两次馆子，真的都要精打细算啊。有的人手里拿着几张信用卡，但透支着。我在新书《纽约人在北京》一书中描写的“成太坤”，人物原型原来就住在北京方庄，为省点钱，两口子在美国赶便宜点的夜间航班，结果在高速路上出了车祸。我是治丧委员会的，我就想，怎么那么不值啊，要是还住在方庄多好啊。成太坤这个人物的死让我触动最大，于是决定用两年时间写了出来。

我写了美国人和中国人的生活轨迹，我觉得中国人的生活肯定是一天比一天好。美国的“nice”是压抑出来的。曾有一个白人单亲妈妈，为保住工作，请我向她的老板求情，她说“因为一旦失去工作，汽车贷款、房屋贷款就都没有着落，只能去乞讨”。这个亲身经历让我感到，美国人有了稳定工作，就跟孙子似的，老实着呢，哪有那么多怨言。不像中国人，总爱抱怨。回国后我老劝身边的人，“偷着乐吧”。我在美国开工厂，美国员工反而更好管理。我觉得中国人在自我表现方面已经比美国要宽松。中国的宽松，还体现在创业、赚钱等方面。有早期移民美国的朋友问我，怎么留在国内的好些人都有了两三套房子，为什么能这样有钱？我说你要赶上国家富，要赶上这个大背景才行。我一个华人朋友比我晚到美国几年，他就后悔，问我：“怎么现在我国内的同学到美国来都那么有钱啊，在美国买栋几十万美元的房子连眼都不眨？”

中国是“火锅子式的社会”，美国是“吃西餐的社会”

环球时报：您1991年说“美国是儿童的天堂，青年人的战场，老年人的墓场”。现在您还是这样的认识吗？

曹桂林：现在还是这样。老人去了美国就像蹲监狱，语言不通、食物不好吃，不会开车，半年才能等子女休假时一起出去走走。别想着去美国养老，中国没吃没喝时，肯定没美国好，但现在中国的物质生活多好啊。移民去的老年人都待不住。中国老年人多欢实啊，就拿现在引起争议的老年人广场舞来说，美国老年人不可能去跳广场舞，他们有自己的养老中心，但很寂寞，心情不一样。人是群体生活，还是需要交流。所以我在《纽约人在北京》的结尾中，让重回中国的主人公王起明跳起了北京街头的广场舞。

谈到中美社会对比，我觉得，中国是个“火锅子式的社会”。不管假哥们，还是真仗义，大家喝着酒，你一筷子我一筷子，大家有交流，有舒畅点，能产生静电反应。中国人就是这样一个群体。美国是“吃西餐的社会”，一人一盘子，都得挺着身子，轻声细语，假模假式。美国有好的地方。表面上，美国社会有规矩，空气好，没人闯红灯，大家开车相互礼让，看不到吵架的，是很祥和。当然枪杀案另说，我也没有经历过。但我总觉得美国这种文明好像和我没关系，太冰冷，有距离感。

中国当然有很多问题，但今天咱们不是谈这个话题。很多人不适应美国的生活，我觉得还是个文化上的问题，不是体制适应不适应。60多岁的人，大多想回来。有的和我喝着茅台、吃着月饼，就流眼泪。有的人也许嘴里骂着中国，但找个没人的地方都会掉眼泪，亏心不亏心啊。姜文写的书评我赞同，他说这些移民就像放出去的风筝，但风筝还连着线，线还在中国这边攥着呢，跑不了多远，跑不了多久，都得回来。姜文说出了问题的灵魂，我很欣赏他。

环球时报：美国普通老百姓到底怎么看中国？您又怎么看中美关系中的一些热点话题？