英语学习，始终是中国家长在孩子教育中最为焦虑的问题之一。近日，应河北《教育总动员》节目邀约，中小学语言教育研究专家、托普朗宁教育研究院副院长杨光以及资深阅读推广人涵涵等就“如何高效学英语”话题与主持人李爽展开探讨与交流。

投入大产出小英语学习难在何处？

李爽：很多孩子都在上英语培训班，家庭在孩子英语学习中的投入费用也是蛮高的，但大数据显示，我们花了很多时间、很多财力的英语学科，单就高考成绩而言，投入和产出比其实是倒挂的，全国高考英语平均成绩甚至是不及格的。

除了国际学校的孩子，如今有些家长也为孩子选择了另外一些英语的学习方式，比如说原版图书的阅读，听读原版著作、音视频素材等，没花那么多钱的情况下，也取得了不错的效果。

杨光老师，从您的角度和经验来讲，英语这门课是不是对于我们国人来讲就是特别难学？它难到底难在哪？

杨光：依我的经验，我想把孩子学英语的现状归纳成一句话，“应试和应用能力都挺让人失望的”。

刚才主持人也提到了高考成绩，全国新课标高考成绩150分，90分是及格线，而连续五年的全国高考英语平均成绩只在64到72分之间。

这就是我们当前应试英语的结果，可能有人说这只是高考英语，或许其他考试数据是不错的。我还可以给大家透露一个数据，2019年，大陆学生的托福考试平均分是81分，什么概念呢？斯里兰卡、缅甸等国家的平均分都比我们高，这是一个令人很遗憾地方。

更让人心痛和遗憾的是我们的应用能力，英语作为一门语言，最大的用处是交流工作，我们在实践中发现，很多考到名校的学生，虽然英语成绩可以考到140多分，但若让其找个母语英语国家的人敞开了聊，或者进行辩论，即使对方用正常的语速讲，我们似乎也不能够听懂。听和说的最基本语言能力，我们学了十几年也没有搞定，这就是我们现在一个挺令人遗憾的现状。

资深阅读推广人涵涵老师表达了与杨光老师相似的观点。她认为语言学习的通用逻辑就是大量阅读，无论是中文还是英文，孩子都存在阅读量严重不够的问题，所以中文的日常听说没问题，但到了高年级的时候，阅读理解、作文写作就成了普遍问题。即使我们成年人，很多人写篇几百字的小文章，都会非常发愁。

写作能力是阅读能力的一个体现，是输出的一种方式。当阅读多了之后，写作当然就没有问题，英文更是这样，读的少见的少，只有教材上的那一点，国际化的考试体现的是语言的应用能力，孩子阅读量少的问题就展现无疑。

语言的深层能力就是对于信息的处理速度，深度理解和准确的、有条理的、有逻辑的输出，如果再加上有文采的输出，就会难上加难，所以我们高考成绩的现状，一点儿都不奇怪。

李爽：语言的学习跟数理化确实不一样，如今，语言更多的可以利用零碎的时间，把它积攒起来。我们的孩子们从小学到高中，不论是什么专业，有没有相应的统计数据，需要花多少时间在英语上，要花多少学费在英语上？

杨光：大概有一个平均值，从全国来看，好一点的地区大概每周会有三节到四节英语课，差点的地区可能每周会有两三节课，初高中可能会相应的增加课时。在花费上面，因为大部分家长意识到学校输入量不够，都会给孩子选择课外培训，如果按照一周一次的频次，一年最低也需要1－1．5万元的投入。

就这个金钱投入和现在的实际反馈来看，其实是有点冤枉的。如果把这些金钱和精力投入到更高效、更正确的方式上，孩子的效果绝不止于此。上面也讲到，语言的学习不同于数理化，语言的学习过程讲究的是频度和密度，即使每周安排整块的时间去补习，一旦离开了教室，就又回到了跟英语毫不相关的世界，其余的六天是一个衰退的过程，所以效果也会大打折扣。

如何认识母语式学习理念？

李爽：有人提到了母语式学习理念，您怎么理解？

杨光：反过来理解，我们是如何在母语环境下学习语言的呢？只有一句话，那就是模仿的过程。模仿，就这一个关键词，大量的模仿；模仿又是从听觉开始的，听觉是定向活动，一个孩子从出生，主要是不停的、大量的听、模仿妈妈的声音，然后自然而言也就习得了语言。

举一个极端的例子，中国有句古话叫做“十聋九哑”。如果一个孩子出生，他的发音器官是完全正常的，但由于他的听力有问题，他就没法进行听和模仿。因为即使他张嘴说话，他自己是无法监控的，它监听不到，也就不知道自己说的对不对，音调高低也完全不知道，而且接收不到来自母亲的反馈，这个孩子慢慢也就停止发音，变成哑巴了。

那么听的量有多大呢？我们在母语环境下可能不觉得，就是孩子都会说妈妈，这是属于天生就不用学的，是属于自然发音，这个全世界发音基本都一样。但是你要说爸爸这个词，世界上就不太一样，而且小孩子要想准确的说出，他可能开始说的都是“pia pia”。语言学统计，一个孩子平均大概需要重复500次，爸爸这个词的听和模仿才能最终准确地把这个词表达出来，这是在母语环境下，可是我们不觉得，因为母语环境下，这一切发生的都非常的自然，不是刻意的。我在这儿留个伏笔，我们自己听众们可以想一想，我们在学英语的时候，这些地方是不是有问题？

李爽：现在很多育儿论坛上，新手妈妈特别强调要带着孩子磨耳朵，就是很小的孩子，可能什么也听不懂，不知道啥意思，但还是要让他听，按杨光老师刚才所说的母语式学习理念，其实是有道理的，对吧？

杨光：磨耳朵也要讲科学的方法。如果你给孩子听的内容，比如说英语，也是儿童类的歌曲，但每个孩子的接受程度、心理，都不太一样，在没有任何专业指导情况下，随便拿一段音频，这个孩子只是听就能学会吗？这实际上忽视了我们刚才提到的母语式学习的另一个关键点，那就是模仿，模仿就是要开口。

所以，我们家长在给孩子磨耳朵时，虽然原理大家都懂，但在实操的过程中会有各种各样的坎。比如开口之后，这个孩子的发音肯定是不准的，谁来给纠正呢？不是每个妈妈都可以讲流利的英文的。

李爽：涵涵老师在我们往期节目中讲了特别多中文阅读，中文阅读本身就是母语，您怎么理解母语式学习？。

涵涵：模仿练习，中文跟英文有一点点不一样，因为我们大概四五岁的时候，已经过了语言关了，已经完成了前期的、大量的，听和模仿练习。四五岁的时候，孩子已经能够完整的表达自己所见所闻，甚至是自己的内心情感。

而英语呢，我们没有前边的大量的听和模仿练习，所以杨光老师说，你单纯的给孩子听，谁来陪她做这个练习呢？绝大多数妈妈没有这个能力，虽然有些高知家庭有这个能力，但是也不见得父母有那个时间。不像我们学中文，在日常里不知不觉中，孩子完成了大量的模仿训练，发声的模仿训练，但是英文不行，这就需要有人像妈妈一样给孩子不断的纠音，纠音并不是批评式，“你说错了，你要说对”，我们需要一遍一遍的给他正确发音。

比如孩子某句话语法不对，或者发音不对，大人一般都是把对的话再说一遍，那么孩子就会模仿练习，这个训练就完成了。而英语缺乏这个过程，这就是我们非母语孩子学习英语的先天缺陷。

要解决这个问题就要有替代性的方式，替代妈妈、替代爸爸跟孩子大量的输入，然后不断地纠音，这样效率就会比较好了。一旦把这个弥补上了，我们的孩子的真实的语言能力就出来了。

英语应用难的关键在哪里？