刘希娅：我也非常赞成这个观点，教师的增量不一定要在编制内解决，完全可以通过创新管理机制、政府购买服务的方式。这样做还有一个好处：简政放权，让学校真正招他自己想要的人，还可以让不优秀、不合格的老师合理化地走出教育行业，这恰恰是一个机制创新的过程，可能会带给学校更好的队伍活力，给学校更多的用人自主权。

同时，也可以对我们教师的存量进行清理优化。在我的调研中，一些地方总体不缺编，但其实许多学校都缺编，这就是一种结构性缺编，一方面是学科性缺编，一方面是一些行政机关抽调教师，导致教师“在编不在岗”，这种情况很普遍。

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教师要有活力

首先得从重负之下解放出来

中国教师报：让教师留得住、教得好是我们的目标，但现在也有教师反映负担比较重，在您看来，什么样的负担是教师不应该承担的？

朱永新：今年两会我专门写了一个提案，就是要减轻教师的非教学性负担。去年我还提过一个保障教师休息权的提案。

负担的第一种是许多非教学和非教育的任务，第二种是各种各样的考试评估检查，第三种跟教育有一点点关系的，现在许多教师对学生承担着无限责任。这让教师没有时间成长备课研修，甚至于没有正常的家庭生活，我觉得这对教师的成长是非常不利的。

刘希娅：这个话题应该是近两年教育系统内部非常热的话题，近一两年，一些教师跳槽辞职，可能有人认为是待遇不高，但也可能是基于过重的负荷。教师要有活力，首先得把他从重负之下解放出来。

朱永新：刘校长讲到教师的精神负担问题，应该引起特别关注。这些年来关于教师、教育负面的报道比较多。其实我们有大量的可歌可泣的优秀教师的故事，这些都是中国好故事非常重要的组成部分，但是我们的报道宣传不够，所以你们媒体的任务还是很艰巨的。

与此同时，一些学校对教师的排名，都成为教师的一个紧箍咒，让教师都很焦虑，自己班上的孩子成绩掉下来一点，自己教的学科稍微差一些，他都很紧张，这个的确应该是要关注的。

刘希娅：是的，对教师工作的专业性评价急需跟上，我们很多的评价还是以简单的分数和升学率为准，甚至有些地区的教育业绩报告里面只看有多少人考上了重点大学，而没有科学地按照教育发展的规律来评价教师，所以教师会在夹缝中感觉到很为难。

我们的舆论应该多宣传正面的案例。经常听到同行们说，教育界这样的感人事迹比比皆是，就是很少有人报道。许多人还有一种看法，就是老师做到什么程度都是应该的。

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怎么找到教师职业的幸福感、尊严感

从读懂教育开始

中国教师报：提起减负，我们会想到另外一个词——增效，此消彼长，我们应该在哪些层面提高效率，比如培训，比如教研，让教师队伍充满活力，增强教师从教的幸福感、荣誉感？

朱永新：这是一个很好的问题。新教育实验从发起到现在19年的历程中，发现了一大批优秀的教师，这些教师工作的强度并不亚于其他教师，但他们不觉得是负担，因为他们找到了自己职业的尊严，找到了自己存在的价值，发现了教育存在的魅力。当一个人沉迷于一件事情，对这件事情有着浓厚的兴趣时，那就不是压力。最关键的是让教师找到自己职业的幸福感、尊严感。

新教育提出了“职业认同+专业发展”的教师成长体系，职业认同即教师应该了解教育是做什么的，教育有什么别样的意义、独特的价值，真正走进教育这个神奇的世界，会发现人是那么美好的存在，教育是那么幸福的事情，教师会找到教育的意义，寻找自己人生的榜样。

专业发展即专业阅读、专业写作、专业交往。通过专业阅读站在大师的肩膀前行，通过专业写作站在自己的肩膀上攀升，通过专业交往站在团队的肩膀上飞翔。所以教师不会感觉到是负担，新教育的许多教师，把大量的时间用于阅读、写作、记录成长的故事。所以，教师不在于说工作时间多长，而在于能不能从工作中获得幸福感。

刘希娅：我们有大量的老师在自己的岗位上干得有滋有味，包括我们谢家湾小学，这么多年的课改，教师们利用节假日研发课程、研究孩子，平常放学后，也会有好多老师自发留下来，大家沉溺其中，从脱胎换骨的变化里感觉到自我拔节的声音，同时看到孩子们的变化，在和同行分享的过程中体会到专业研究对自己的改变，他会有价值感，真的叫乐此不疲。

由此我想到，整个社会要树立一种风尚，不要光看到一些负面新闻，要看到那么多学校、老师优秀的经验，无论师德师风还是教育方法都可以带给大家启示，让全社会去认可他，让全社会去尊崇他。有时候，这样一份认可远远比一份奖金重要持久。

去年，谢家湾小学获得了“中国质量奖”，区委书记在全区给我们颁奖，号召全区向我们学习，学校教师都激动得热泪盈眶。马斯洛理论提到，最高层次的价值就是自我价值的实现，整个社会要一起多搭建平台，让教师体验专业的成长感和事业的成就感、生命的意义感，在这个过程中坚定教师从教的信仰、从教的恒心。

同时，还要给教师更多培训的机会，当教师的视野、格局到达一个高度的时候，他会觉得内心充盈，生活很有滋味，从事教育也会生动多姿，教出来的孩子才会灵动，有创造力。

但是现在的教师培训也有一些问题。我建议，培训应该以校本培训为主，因为学校差异很大，校长最明白怎么培训自己的队伍，培训经费应该下沉在学校，我也曾经建议，我们的校本培训经费应该由过去的3%提高到10%，这也是扩大学校办学自主权具体的举措，能帮助每位老师获得自己发展的有效路径。

朱永新：一些教师不被尊重有一个很大的原因就是专业性不够，像医生，没有人敢不学医就拿着手术刀去给病人开刀。教师是一个专业性非常强的职业，世界上有哪个职业面对的对象如此复杂、充满不确定性，而且每天都在变化之中?人是最复杂的个体，作为教师如果不懂得人，不懂得儿童的心理，不懂得人成长的规律，他就不可能成为优秀的教师。但是仅仅懂得人还不够，这个人是怎么学习的，人是怎么认识这个世界的，人的大脑是怎么加工信息的，人与人之间为什么有那么大的差异，这需要脑科学、心理学、社会学等各方面的知识，没有任何一个职业需要有如此丰富全面专业的知识体系，只有作为专业性的教师掌握了这样专业性的体系，才能够真正地明白教育。