主持人：今天我们很高兴请到了和二百多个女犯人聊过天的著名女作家孙晶岩女士，以及著名犯罪学权威、中国政法大学教授皮艺军先生来跟网友们交流女子犯罪的有关问题。孙晶岩女士今年出版了《重绽芬芳》（解放军出版社）和《中国女子监狱调查手记》（作家出版社）两部长篇报告文学。谈到女子犯罪这个问题，大家感受最深的就是女人作为一个弱势群体，她为什么会走向犯罪的道路，这里我的感受就是，小的时候灌输好人和坏人的概念，好人为什么一下子能够变成坏人，善良、温柔、聪明、美丽的女人是怎么变成女犯的？先让孙女士谈一下这个问题？

　　孙晶岩：明天就是圣诞前夜，平安夜是个很温馨的日子，我在此向广大网友问好，同时也向在监狱里服刑的姐妹问好。祝大家圣诞快乐。非常感谢搜狐公司给我们这个与网友交流的机会。

　　1.一个老狱警说，监狱里有最坏的人，也有最“好”的人

　　孙晶岩：我第一次接触女犯是在十多年前，《金盾》杂志邀请我写一篇关于女囚的报告文学。去监狱之前我特别害怕，觉得女犯凶神恶煞的。《金盾》杂志的刘蔚编辑说你不要害怕，我陪你去，我在旁边保护你。后来我发现这种采访只能是一对一的，一些心里话只能在两个人之间交流，三个人在场就很难有真诚。我说刘蔚你走吧我可以一个人谈。我接触女犯以后，觉得监狱里面不像我想象的那样阴森。尤其是我这次受司法部之邀，走了全国十多所女子监狱，接触了二百多个女犯人，对女犯有了新的认识。我在监狱采访中听到一个老狱警说：“监狱里有最坏的人，也有‘最好’的人，这些人胜过监狱外面的很多人。”我在采访中确实见到过反改造尖子的坏人，也见过改造成新人的‘好人’。这些‘好’人往往是偶然犯罪和过失犯罪，不具备反社会人格。我书中写到的黄桂英杀了虐待她的崔大海，杀人手段很残忍，但是这个女人是特别老实本份的人，她只仇视虐待自己的男人，不仇视社会。我在吉林省女子监狱见到一个叫陈燕的女囚，她现在负责监狱广播、宣传报道，组织编写节目，极为聪明伶俐，对人很真诚，在我采访过程中她为我放录相、提供素材，动作麻利极了。我发现所有的狱警和女囚都喜欢她。我对监狱长说：“如果我是一个文化公司的老板，一定聘请她当秘书。”监狱长说：“我也很喜欢她，什么事交给她特别放心。”

　　我这辈子见到的最漂亮的女人是在监狱里见到的，不施脂粉，纯天然的美。我希望人们不要把监狱里的女人都看成是一成不变的坏蛋，经过改造的女犯完全可以重新绽放芬芳。

　　主持人：皮教授请您从犯罪学角度谈一谈女子犯罪动机的问题？女人这个弱势群体，为什么能够犯罪。

　　皮艺军：好人坏人是他人做出的界定。我觉得，我们中国人讲话愿意定性，做了坏事的人就成了坏人，于是没做坏事的就是好人。一个好人做了一件犯法的事情，被关在监狱里，于是他变成坏人了。从我本人来说，不主张这种主观定性。这个世界上只有做过坏事的人，没有纯粹的坏人。如果他是坏人的话，等于给他划了一个句号。他还怎样生活下去？犯罪只是在人生道路中出现一次重大挫折，不应该因为这个挫折把他一棍子打死。

　　2.一个人被枪毙了，也不要简单否定他。

　　主持人：您说的话是不是有一个限定，是不是应该把犯罪分成两类：一种犯罪就是我们传统意义上的坏人，品质恶劣心理变态的惯犯，这些人是少数，恐怕应该永远关在监狱里头，或者罪行严重应该枪毙掉。但是大多数犯人可能是特殊条件导致好人犯罪，我们不要把后一类犯罪的好人简单否定。

　　皮艺军：我们对人的评价来说，应该用这种观点去看，现在也有好人因为一次犯罪杀人了，如果这个人确实大半辈子做好人，但这次他杀人了，他被枪毙了，于是我们说被枪毙的人都是坏人。好象这样做了，我们就可以和坏人划清了界限，让自己清白起来。即使这个人被枪毙了也不要简单否定他，他也许在一次遭遇中犯了死罪。如果他是大义灭亲杀了作恶的儿子，你能说他就是坏人吗？道德评价和法律制裁都不以走向绝对化。

　　主持人：枪毙因为他犯死罪，但并不等于这个人就是彻头彻尾的坏人。

　　皮艺军：一个人一辈子在不断学习，学习一些习惯，学习一些规矩，他一直作为一个好人学规则，但是很多规矩是在他没生下来的时候就已经定下来了。人不懂规矩，因为他总不愿受规矩的约束，自由自在，为所欲为，有多好，但规矩在那里放着，不允许你想干什么干什么。于是总有一些人在人生的某一个时刻触犯了法律，于是他被法律制裁了。这不是用好人和坏人能说得清的。对犯罪的评价要有一定客观性，不要以为把一些犯罪的人划成坏人，我们自己就永远是好人了。我们要了解人的成长是一个变化的过程，好变坏，坏变好。这其实也对人本身是一种尊重。

　　网友：女子犯罪动机与男子犯罪动机有什么不同？

　　主持人：至少我从小到大的概念就是说，犯罪分子第一品质是恶劣的，第二个性古怪暴躁，他的品质个性导致他犯罪。但是看了孙女士描述书中的一些人，似乎发现一些善良温柔的女人也犯罪，于是给人一种迷失感，那么到底什么因素导致这些人走向犯罪道路，到底什么东西导致人突然从正常人变成犯罪人，请谈谈你们各自的看法。

　　3.男人犯罪为了钱和性，女人犯罪为了钱和情。

　　孙晶岩：我觉得从总体上说男人犯罪为了钱和性，女人犯罪为了钱和情。就成克杰的情妇李平犯罪而言，有情的成份，她与成克杰从一开始就是互相利用，李平给成克杰暗送秋波就是为了让这个糟老头子乖乖地为自己办事；成克杰一开始也没把李平放在心上。他是广西王，想要什么样的女人都有人投怀送抱。但是最后，他们之间确实产生了真感情，我在写这个案例的时候写得很真实。李平就是为了钱和情而犯罪的。

　　主持人：皮教授您谈谈女人为什么为了情可以杀人贩毒，您认为女人犯罪心理情感上有什么变化？

　　皮艺军：从我们观察和统计看，女人杀人，50％以上都是为了感情，为了性关系，或者为了家庭配偶之间关系，所以都跟感情相关。因为从社会地位、从身体条件上也决定女性对男人的依赖。这当然也是性别的不平等造成的。领导人中间女人很少，而在犯罪团伙当中很少碰见女匪首，都能说明这一点。再一个女性思维上更感性一些，她不像男人那么理智，那么狡猾，能够用逻辑分析问题。女性处理问题更为感性，更愿意靠直觉做出判断。如果说女性也靠逻辑，那么她们更倾向于情感逻辑。理性靠后，感性和直觉靠前。这从女性从事的职业分工上就看出来。

　　主持人：我觉得最典型的就是孙老师写的郑喜春，协助她丈夫杀了四个女人。但是我觉得再怎么依赖，也不能去干这种明显的谁都知道是犯罪的事，您觉得这是怎么回事？

　　皮艺军：郑喜春认为她杀的都是情敌，她认为她做这件事情值得。

　　主持人：您想这些被杀的美丽女人都是被她男人勾来家里杀了，她们不是情敌这种情况为什么还要杀她们？