孙晶岩：这点在男人身上比较好理解，比如有一种男人喜欢偷女人的内衣、内裤，这种人确实有心理变态。我原来的单位集体宿舍水房里晾的胸罩、短裤老丢，最后抓着一个外单位的男人，他在女厕所窗口向里面窥视。抓住他以后在他的身上搜出了胸罩、内裤。当时大家都骂他是臭流氓，其实他未必是思想意识问题，而是心理疾患。还有像红豆，他猥亵男孩，恋童癖，也是这种情况。

　　主持人：同性恋也是性的欲望发泄形式。

　　孙晶岩：监狱里的同性恋是一种境域性的同性恋，这是由于长期的性饥渴造成的。

　　主持人：所以现在已经允许一些表现好的犯人定期跟配偶同居。回到刚才皮教授说的那个问题上，您觉得典型的心理型犯罪，不是以品质因素，也不是精神病，是不是在量刑的时候会偏轻一点。

　　皮艺军：如果在精神病犯病期间，法律上会考虑，如果不是精神病犯病期间，跟其他人是一样的。

　　主持人：至于咱们所说的心理变态，不是典型精神病人情况下，这个有所考虑吗？

　　孙晶岩：现在好象没怎么太考虑，我觉得我们不能忽视心理因素导致人犯罪的问题。中国现在确实在心理学方面很不发达，也很不重视，考虑的不够。有心理疾患的人很多，协助丈夫杀了四个女人的郑喜春，她就有心理疾患。我刚才讲的偷女人胸罩的那个男人，他不是品质问题。这样的人不矫治心理，发展下去很可能会以流氓罪被抓。

　　皮艺军：关键在于对于是不是精神病，正常和反常中间那道线怎么划，究竟属于法律处罚的人，还是不处罚的人。

　　14.社会的冷漠比杀人本身更令人心寒。

　　孙晶岩：我看到网上有一些帖子，说你是不是瞎写，还有的人好心奉劝我不要为了满足一些低级趣味的读者就编造一些案子。我觉得特悲哀。这些网民太善良了，大千世界无奇不有，不能因为你没有见到过你没有听说过就否认他的存在。也可能你会说那是长春的案子我没听说过就等于没有发生。好，我讲一个北京的例子，北京市第二中级人民法院审理了一个案子，一个叫做华瑞茁的男人四年时间一连杀了14个卖淫女，很久没有人知道。这14个女人中有12人身份无法查证。也就是说死了人都没人去报案。杀人淫虐狂都把杀害的目标锁定在一个模式里。王伟专杀高个子的漂亮女人，因为是这样的女人把他告进了监狱让他坐了十年牢；华瑞茁专杀卖淫女，因为他以前交了一个女朋友，交往了七八个月后发现对方是个卖淫女，他对这种女人有仇恨心理。每杀完一个女人他都把她们的眉笔留着。每残杀一次漂亮女人，他都有一种极大的快感。杀人的方法通常是用窒息的方法，他观看受害者遭受痛苦的过程中，有一种极大的性满足，杀完人以后一点不紧张，没有犯罪感，心安理得打麻将去了。你只要稍微看一看变态心理学，就会知道这叫做杀人淫虐狂。我们中国在这方面的研究特别滞后。我可以负责地说，我所有的报告文学都是脚板子底下跑出来的，我所写的每一个故事都是真实的，如果要编的话我根本用不着花一年半的时间跑那么多监狱采访。

　　主持人：我觉得心理犯罪变成魔鬼犯罪的时候，绝对不能从轻的，你说这种心理犯罪的人在监狱里有可能改造吗？

　　皮艺军：美国现在有专门的专家研究系列杀人案，这种人并不放到疯子的队伍里。

　　主持人：这种人有正常的思维。

　　皮艺军：超出常规在于他做的这些事情超出一般人的判断。比如说他用同样的方法，在同样地方，针对同样形态的女孩做同样的事情，这本身是很容易被识破的，一般人来说，他应该经常变换手法，才不易被侦破。这些人在这方面显示出他有点变态，现在来说真正放到疯子里面也未必。比如说他杀人，就是要用固定的办法，这对于他来说是一种思维定势，不这样他就不能获得快感和满足。美国也有这种性变态案例，犯人总是用刀从被害人下颌一直割到耳朵，这个照理上是很有力的犯罪证据，凡是脖子底下被人划了一刀的人很可能就是他杀的，可他就偏要这样做。

　　主持人：有一种人向警察示威，我杀人就是这个标记，但是你警察抓不着我。如果心理确实有问题，他不可思议就要这么做，我想美国研究到这种程度了，西方对改造这种人还有办法吗？

　　皮艺军：刑法的目的一个是对犯罪人的报应，一个是对他继续犯罪、对准备犯罪的人的震慑，再有一个就是切断犯罪人继续犯罪可能性，把他跟社会隔离起来，把他们关起来。特别是那些精神上有问题的人，不管是关在精神病院，还是关在监狱里。

　　孙晶岩：在中国监狱里也是这样，男犯你知道他们最恨什么？他们最恨强奸犯；女犯一个是恨人贩子，再一个是瞧不起卖淫女。经济犯罪她觉得你有本事。王伟一连杀17个人没有人知道，如果他老婆不报案还要继续杀下去，太令人毛骨悚然了。

　　主持人：你说我发现无名尸没人破案，你那边杀的应该有名有姓的人，看来他们破案的时候还应该加大打击力度。

　　孙晶岩：警察觉得这种案子简直离奇，不可思议，肯定是郑喜春酒后发神经报假案。郑喜春报案无人相信，找到市局说是要开会下午再来吧，最后还是郑喜春她姐姐同事的弟弟在另一个派出所当所长，走后门才报的案。我觉得社会最害怕的是冷漠，有时候冷漠比杀人本身更令人心寒。所以我们要呼唤真情，呼唤爱。警察要学一点变态心理学。

　　主持人：皮教授简单说一下对司法机关的看法？

　　皮艺军：警察抓捕这些罪犯就跟工人在流水线旁边一样，有他们的规程，他职业就是做这些的，比如在侦破过程中他有职业敏感。

　　孙晶岩：我见到一个病人叫秤杆伤，那是一个农村老头，他卖完大蒜后拿着秤挤公共汽车，公共汽车上的人太多把他从车上推下来了，他手里的秤杆从腋下扎到胸腔，送进医院抢救时，我正在那所医院的手术室实习，看到医生一边给他开刀一边聊天。这就是职业习惯，见到的病人太多了，见怪不怪，这可能就是流水线原理。

　　15.近年来媒体上有关公安干警把好人当成坏人的负面报道（多起“处女嫖娼案”）较多，女监狱警对女犯的人文关怀既令人感动又难以置信，女监狱警莫非是公安干警的特殊群体？

　　孙晶岩：监狱人民警察与公安民警是两支工作性质完全不同的队伍，公安与司法是有区别的。你说的“处女嫖娼案”等负面报道指的是公安而不是司法。即便是在公安队伍里，这种事情也是个别现象，是执法人员的个人素质问题。诚然，我国确实存在司法腐败，监狱警察中也确实有败类。但这些败类与中国的监狱警察队伍相比只是沧海之一粟。我们不能因为这区区一粟就否定浩茫的沧海。女监狱人民警察中确实有对罪犯吹胡子瞪眼睛的人，但也确实有把改造罪犯当成一门事业去做的人。我非常佩服上海女子监狱监狱长樊天敏、黑龙江省女子监狱监狱长孙淑兰、云南第二女子监狱监狱长王齐等人。