至于说教育最腐败,我想中国大概现在是全民腐败,腐败不稀奇,那里都有腐败,安倍下台了,他的阁僚够腐败了,问题是出在全民腐败,这个很难解决,风气变了,有一句话:形势大好、人心大坏。为什么大家觉得教育这个最突出呢?第一,教育牵涉到千家万户,直接涉及到每一个人,很突出。第二,教育本来是最斯文的地方,不该腐败的,竟然也腐败,你觉得官僚腐败那很正常,贪官少、清官少,历来如此,商人本来就没有什么好的评价,本来就没有寄予大的希望,但是世界上唯独对两种人寄予道德期望,一个是老师,一个是医生,老师拯救人的灵魂,医生拯救人的生命和肉体,但是最遗憾的,连这两个应该坚守道德最后底线的人都有腐败了,所以这个问题变得很突出,成为新闻。
但是我要说一句公平的话,大部分的老师和医生未必腐败,但是只要出现几个就有问题,问题在于这种腐败背后有一些是制度上的,有一些是个人品质,更重要是一些制度,逼良为娼。你像现在最怕是看病,这个问题非常突出,很多问题我想和这些原因都是有关系的。
【现场提问6:】刚才说到了教材的问题,我在前段时间看过一本书,《上学记》,里面有一个信息,在民国时期其实教材并不是统一的,考试的答案也不是一个标准,但是它培养了大量的大师。反过来观察我们现在,我们的考试、教材全是统一的,答案也是统一的,这是不是意味着历史的倒退。这是我的第一个问题
第二个问题,高考制度能不能从教材这个方面去进行一个改革,不要在进行统一的教材了?发放给很多的学者自己编教材,这样会不会从知识结构上去改变对整个高考制度的影响,是不是可以从这个角度切入?
【许纪霖:】我非常赞成这位朋友的意见。实际上中国的教育要改革,不必到西方取经学西方,回到民国传统就可以了。民国有这么多好的大学,特别有一所,历史最短、影响最大的大学,西南联大,今年是西南联大建校六十周年,马上就有盛大各方面的纪念活动。我十月份就去昆明参加,因为我父亲是西南联大的学生,看一所大学你就知道,在中国教育真的是一个钱的问题,或者说钱是一个核心问题吗?我们教育部长老是说钱不够,当然钱是一个问题,但是西南联大在那个环境里,创造了何等奇迹?可见比钱有更重要的问题。
教科书方面,的确,现在国家是有大纲,组织专家在做,现在我们不说大纲的问题是什么,现在最大的问题是利益机制在背后起了太大的作用,过于垄断。比如说大学的政治课,现在加了一门课,中国近代史的纲要,过去不讲历史,现在讲历史了。我不说近代史纲要内容如何,因为看上去这个近代史纲要像过去中国的革命史,这个不说了,不说内容了,但是有一个很荒谬的规定,这些纲要一开始不允许自己编写教材,要由教育部统编,统一出版,用了几年之后才能——包括其他的教科书都是这样,才能开放给地方。什么原因?什么理由?没有说法,但是我们知道教科书永远是一个暴利产业,这背后与其说意识形态原因,更多是一些垄断性的利益的争夺。这个东西实际上问题更严重,我希望社会,特别是南都,能够把这些问题提出来,给他们一些压力。
【现场提问7:】刚才许老师说我们现在没有一个统一的核心价值体系,西方的制度背后无外乎就是自由、民主、人权等价值体系。在中国国情下我们应该构建什么样的价值体系,我们应该怎样去构建?
【许纪霖:】我们社会的核心价值是什么,需要社会来探讨,没有任何人来说他来给中国定中国的核心社会价值是什么,这是需要一个公共讨论的过程,也是一个社会实践的过程,但是有一些最基本的核心价值,大家实际上还是非常清楚的,自由、法治,包括儒家里的一些人的观念,那些仁爱的观念,最基本的,我想这些都是最基本的。中国现在最大问题,这些核心价值没有写进宪法,没有完全制度化,受到其他一些价值的干扰。第二个问题,即使大家知道这些核心价值是好的,但是大部分人在实践的时候,把它实用主义化了,对我有用的我来实践,对我没有用的我就把它相对化了,很多核心价值,在中国具体的愚解化了,在中国最困难的就是怎么做家长,一方面我们要教他们一些大道理,另外一方面也说你不要太傻,讲到具体的都把这些核心价值推翻了。所以今天的孩子我特别观察到,特别是这些应试制度下出来的双重人格非常厉害,他们应试出来以后写大道理比我们会写,通常我们内心还要挣扎一下,他们写的很快,头头是道,比我们写的好,他们不会说的话他们都会讲,这是应试的产物。但是他们私下的谈话,他们的博客,完全是另外一套,两种人格他们非常自在,至少我做不到。
我说中国现在是一个断裂社会,但是人心也断裂了,很可怕。
【现场提问8:】许老师,前段南京出了彭宇案,我个人觉得自己很傻,终于有人比我还傻,网上的舆论也是一面倒支持彭宇,您怎么看这个事情?
【许纪霖:】这个事情我看了也非常震撼,也非常痛心。
核心社会价值现在已经不被法律支持了,法律现在支持的是另外一套价值,人不为己天诛地灭,每个人都是利己的,居然被法律承认,被合法化了,这个问题的事实恐怕我们还有待与来澄清,这个没有问题,但是在事实不清的情况下,被法律做了这么一个判决,这是最让人痛心的地方。作为家长,你怎么教育小孩,是让他做彭宇,还是千万不要做?这种情况在美国很少遇到,基本上不会出现,所以现在我们可以理解为什么这么多人不愿意回来了吧。
【现场提问9:】许老师感谢您的精彩报告。大学的公正是特别严重的问题,特别是大学的奖学金、助学金,都被学生会的一些班干部拿去了,您作为一个非常有名的学者,怎么看这个问题,如果建立一个信用的数据库是不是可以有用,你是不是可以呼吁一下?大学教育也存在很多的问题,很难培养一个真正的大家,温家宝拜访钱学森,钱学森就对温家宝说中国没有一所大学可以培养出大家,这是大学教育值得我们深思的地方。
【许纪霖:】关于信用制度,这个的确,如果大学要公正的话,需要这样的制度进行配合,我在演讲中已经讲了很多,我不再重复了。至于说如何建立,这非常非常复杂,这恐怕需要相当长的时间。第二个问题,现在太多人说大学没有大师,要培养大师,但是我想说大师绝对不是培养出来的,也不是靠搞什么工程可以培养出来的,大师是在一个自然的氛围里不知不觉的熏陶出来。越是人为的培养,搞各种工程,越出不了大师,而今天中国的教育,特别是我自己比较熟悉的大学教育,管的太多了,工程太多了,越是多的工程,越是有各种各样量化的标准,越是出不了大师,大师所需要的条件,很简单,让他衣食无忧,让他能够做过体面人的生活,不必是富裕的,给他自由,给他各种各样宽松的条件,让他除了自己的学术之外,其他都不用担心,这才能出大师,而且可以容忍他各种各样坏的脾气。